| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| PD Motta |
Inserito il - 18/10/2008 : 10:03:16
CLAN DI GOVERNO
"Era a disposizione dei casalesi". Così un pentito accusa Nicola Cosentino. E' il quinto collaboratore di giustizia a puntare il dito contro il sottosegretario all'economia. Che continua a rimanere al suo posto
Durante la mia latitanza molto spesso mi sono incontrato con l'onorevole Nicola Cosentino. Egli stesso esplicitamente ci aveva detto di essere a nostra disposizione... Quando dice 'nostra' Dario De Simone parla dei casalesi, la più feroce organizzazione criminale campana. De Simone è stato uno dei loro capi: revolver alla mano, accanto al padrino Francesco Bidognetti ha ucciso una decina di persone. Poi nel 1996 ha deciso di collaborare con i magistrati: le sue rivelazioni sono state determinanti per il maxiprocesso Spartacus. Per gli inquirenti è un 'pentito' fondamentale, per il resto del clan un condannato a morte. Quando fa il nome di Nicola Cosentino, i killer gli hanno appena assassinato il fratello e il cognato. Ma va avanti: "L'onorevole aveva avuto espressamente il nostro aiuto per le sue elezioni, era a disposizione per qualunque cosa noi gli avessimo potuto domandare. Se gli avessimo chiesto un certo tipo di lavoro pubblico, non esisteva che potesse rifiutarsi".
De Simone registra questa deposizione il 13 settembre 1996, dopo di lui altri quattro collaboratori di giustizia chiameranno in causa il politico di centrodestra, come ha riferito L'espresso nelle inchieste pubblicate nelle scorse settimane. All'epoca Cosentino era appena riuscito a entrare in parlamento, oggi è sottosegretario all'Economia del governo Berlusconi e coordinatore campano del Pdl. È indagato dalla Procura antimafia di Napoli, ma la sua posizione nell'esecutivo non è stata messa in discussione. Lo stesso Paese che si mobilita contro i piani camorristici per uccidere Roberto Saviano, non si scandalizza per la poltrona occupata da un politico di Casal di Principe che cinque diversi pentiti hanno indicato come "a disposizione dei casalesi". E lo hanno fatto in tempi non sospetti. Il primo verbale che lo accusa risale al settembre 1996, l'ultimo al primo aprile 2008: tutti prima di diventare un uomo-chiave del ministero di
Giulio Tremonti.
Il deputato viene indicato nel 1998 da Domenico Frascogna come postino insospettabile dei messaggi del capo dei capi, Francesco 'Sandokan' Schiavone; da Carmine Schiavone, cugino di Sandokan, come candidato della famiglia nelle elezioni comunali e provinciali. Nel febbraio 2008 da Michele Froncillo come il contatto per vincere le gare pubbliche. Infine Gaetano Vassallo, l'imprenditore di camorra che per un ventennio ha inondato la Campania di scorie tossiche, descrive il suo ruolo negli appalti per consorzi rifiuti e termovalorizzatori. L'espresso invece ha ricostruito come alla società della famiglia Cosentino, un colosso nel settore di gas e petrolio, fosse stato negato il certificato antimafia: un permesso concesso solo dopo l'intervento del prefetto Elena Stasi, poi eletta al parlamento per il Pdl grazie anche al sostegno di Cosentino. Il nostro giornale ha scoperto l'operazione sui terreni della centrale elettrica di Sparanise, che ha fruttato 10 milioni di euro ai familiari del sottosegretario. E l'acquisto di un lotto dai parenti di Schiavone. Tutto questo non ha scosso il Parlamento: finora gli interventi si contano sulle dita di una mano. Il sottosegretario ha respinto le accuse, promettendo querele. Il premier Berlusconi ha chiuso la questione: "Ho assicurazione personale dagli interessati che si tratta di operazioni legate alla politica, e non a quella realtà". Intanto i casalesi continuano a uccidere. Nonostante le retate, nonostante i parà della Folgore, vanno avanti nelle esecuzioni. Intanto i casalesi continuano a elaborare piani per ammazzare Saviano, che proprio su L'espresso ha sottolineato il silenzio intorno al caso Cosentino.
Il racconto di Dario De Simone è importante proprio per gli aspetti politici. Il camorrista parla di vicende anteriori al 1995, anno del suo arresto, e in particolare delle elezioni regionali di quell'aprile che videro arrivare il giovane avvocato di Casal di Principe nel consiglio regionale guidato dal centrodestra. In quel periodo il boss è latitante e si nasconde spesso nella casa di uno zio della moglie di Cosentino. Lì sarebbero avvenuti i loro incontri: "Mi chiese di aiutarlo nella campagna elettorale. Io mi diedi da fare. Parlai con il coordinatore nella zona di Forza Italia. Ho parlato anche con Walter Schiavone, Vincenzo Zagaria, Vincenzo Schiavone (oggi tutti detenuti e considerati elementi di spicco del clan, ndr): tutte persone che per altro ben conoscevano il Cosentino. Un buon gruppo di noi frequentava il club Napoli di Casale, circolo che frequentava anche il Cosentino. Durante la latitanza, io e Walter Schiavone abbiamo dormito spesso lì". Nel racconto del collaboratore, il comitato elettorale per le regionali '95 poteva contare anche sul sostegno dei vertici camorristici: "Solo a Trentola Ducenta ha raccolto 700 preferenze. Io stesso ho chiesto a varie persone la cortesia di votare Cosentino. Certamente quando io chiedevo delle cortesie ai vari amici di Trentola nessuno le rifiutava. Un po' tutta l'organizzazione si è occupata delle sue elezioni. Per la zona di Aversa si è interessato Francesco Biondino, per la zona di Lusciano Luigi Costanzo, per la zona di Gricignano la famiglia di Andrea Autiero, per la zona di Casaluce tale L. V., per quella di Teverola il ragioniere Di Messina". Tutte le persone indicate sono state poi arrestate.
De Simone ricostruisce nel dettaglio anche i colloqui con il politico "dopo le elezioni e fino al momento del mio arresto": incontri tra un latitante ricercato per una raffica di omicidi e un assessore regionale. "Discutevamo della situazione che si è venuta a creare dopo la retata Spartacus. Cosentino mi tranquillizzava dicendo che la sola parola di Carmine Schiavone non poteva consentire una condanna definitiva e che pertanto, nell'eventualità del mio arresto, dopo un periodo di carcerazione preventiva sarei comunque uscito. Il Cosentino mi riferì che la vittoria della coalizione di Forza Italia avrebbe sicuramente comportato un alleggerimento della pressione nei nostri confronti e in particolare si riferiva alle disposizioni di legge sui collaboranti della giustizia. Ricordo anche che parlavamo degli orientamenti politici dei giudici che si occupavano delle nostre vicende, in particolare del dottor Greco e del dottor Cafiero che ritenevano particolarmente agguerriti nei nostri confronti. Arrivammo alla conclusione che l'affermazione di Forza Italia avrebbe potuto mutare la situazione, nel senso che i giudici di sinistra sarebbero stati ridimensionati e non avrebbero più avuto quel potere alla Procura di Napoli. Il Cosentino mi disse che bisognava stare attenti soprattutto in riferimento all'attività politica degli onorevoli Diana e Natale in quanto persone vicine all'onorevole Violante e che facevano pressioni affinché vi fosse un intervento costante nella zona da parte delle forze dell'ordine".
Un capitolo inquietante riguarda la dissociazione: l'ipotesi di concedere sconti ai mafiosi che prendevano le distanze dai clan, sul modello di quanto fatto durante il terrorismo. De Simone fa riferimento ai colloqui tra don Riboldi e il ministro Giovanni Conso del 1994. "È evidente che avevamo interesse che la dissociazione fosse valorizzata. In questo momento avremmo potuto fare sette o otto anni di carcere senza 41 bis e uscire puliti e continuare a curare le nostre attività". De Simone conclude la sua deposizione ribadendo: "Non ho mai ricevuto favori personali da Cosentino e non so se altri ne abbiano ottenuti, ma egli stesso esplicitamente ci aveva detto di essere a nostra disposizione". Dodici anni dopo, quel politico di strada ne ha fatta tanta. Parlamentare, leader campano della coalizione di maggioranza, sottosegretario all'Economia con un ricco budget e deleghe delicatissime. Nonostante i sospetti, le inchieste della Procura e le relazioni pericolose Nicola 'o 'Mericano', come lo chiamano a Casal di Principe, resta inchiodato alla sua poltrona. Nel silenzio sempre più imbarazzato dei compagni di governo e degli alleati della maggioranza.
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Clan-nel-governo/2045112//0
di Emiliano Fittipaldi e Gianluca Di Feo, da "L'Espresso" del 16/10/2008 |
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| lorenzo |
Inserito il - 25/10/2008 : 19:54:22
bleck:
"P.S. Dimenticavo: non ho bisogno di nessuno che mi spalleggia! Ha mai pensato che possano essere persone che la pensano in un certo modo e vogliano, come Lei, esprimere la propria opinione?"
vero anzi verissimo è solo difficile da accetare!!!!
Cmq grazie per averlo sottolineato
jeco:
" questo è completamente fuori di testa"
magari devi SOLO rileggere il tutto con calma!
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| bleck |
Inserito il - 24/10/2008 : 07:44:01
Citazione:
Messaggio inserito da jeco
questo è completamente fuori di testa[:p][:p][:p][:(!][:0][:0]
Può darsi! |
| jeco |
Inserito il - 23/10/2008 : 10:38:40
questo è completamente fuori di testa[:p][:p][:p][:(!][:0][:0] |
| bleck |
Inserito il - 23/10/2008 : 10:17:00
Citazione:
Messaggio inserito da andrea scuderi
Signor Bleck
il fatto di scrivere in un sito offre molti vantaggi ......
Passo e chiudo.
Andrea Scuderi, 22 ottobre 2008
Come avevo promesso, ed amo mantenere le promesse, rispondo alla sua ultima articolata “nota”; chiedo scusa agli altri frequentatori perché forse in questa discussione siamo …leggermente fuori tema.
Ha ragione su una cosa….il Forum da il vantaggio di potere rileggere con calma quello che viene scritto e rivedere le proprie opinioni; infatti rileggendo credo di poter dire che Lei non ha scritto cose insensate ma COLOSSALI IDIOZIE!
1) “Lei sale in cattedra fa domande e pretende risposte, giudica ed emette sentenze, ma soprattutto provoca senza dire mai niente di suo”.
Io mi sono inserito in una discussione (crede che possa farlo?) nella quale Lei faceva dei “distinguo” fra ex DS e PD .- Ho semplicemente chiesto come si poneva La Dirigenza PD (Se non ho letto male in un periodico locale Lei viene elencato fra i Dirigenti) nei confronti dell’operato degli attuali tre Consiglieri Comunali (Condivisione della loro azione politica o presa di distanza: questo mi interessava sapere).- Poteva benissimo non rispondermi, non ne era affatto obbligato.
Ma se Lei mi risponde entrando anche nel merito, adducendo loro meriti di difesa degli interessi dei cittadini, quando, a mio e di altri avviso, hanno fatto l’esatto contrario, non posso esimermi dal contro rispondere; quando si fanno certe affermazioni bisogna anche poterle dimostrare. Lei non lo ha saputo (perché non poteva) fare!!!
Non emetto sentenze, dico –come fa Lei- quello che penso; non capisco (non sono bravo come Lei) cosa significa “….senza dire mai niente di suo”. Mi dica cosa vuole sapere che LE DIRO’ TANTO DI MIO.-
2) “Per altre domande che lei fa, demagogiche e provocatorie, non c'è risposta………….Ognuno che mastichi appena appena un pò di politica sa che nelle istituzioni rappresentative (Camere, Consigli Comunali, Assembleee Regionali) si formano spesso delle "maggioranze negative". Maggioranze cioè, che hanno capacità di negare proposte altrui ma non di farne delle proprie”.
Ma come si può affermare una cosa del genere? Mi meraviglia anche per il fatto che Lei ha fatto, qualche tempo fa, l’assessore….
Il bilancio di previsione 2008 la sua “maggioranza negativa” lo ha totalmente e radicalmente cambiato con una serie di emendamenti, per Lei sicuramente ottimi, per altri (anche per me) non da buttare nel cestino, ma da pulirsi il c.u.l. ..
Per esempio hanno tolto la possibilità di completare il centro diurno anziani per illuminare via A. Francaviglia e tratti della Provinciale 13 e si sono votati l’acquisto per ammodernamento dei mobili della sala consiliare; e Lei mi viene a dire che non si possono fare proposte proprie?
3) “..forse a lei quanto accaduto a Motta ha dato fastidio proprio perchè le Cooperative non sono passate ed è per questo che continua ad essere fazioso nonostante a parole si sia dichiarato daccordo con la loro bocciatura.
ALTRIMENTI PERCHE' TUTTO QUESTO SFRIGULIARE: LE COOPERATIVE NON SONO PASSATE? MENO MALE CHE NON SONO PASSATE avrebbe dovuto essere il suo commento ….
Qui siamo al delirio totale; PREMESSO: CONFERMO E RICONFERMO CHE SONO CONTRO LE COOPERATIVE!!!!
Non posso dire …meno male che non sono passate!! Perché, chi l’ha detto che non sono passate? Purtroppo passeranno a mio e a suo dispetto; ma non perché qualcuno come avete scritto nel manifestino da due lire vuol fare speculazione edilizia o quant’altro (anche se la speculazione ci sarà!) ma per ben altri motivi…. E voi che siete i rappresentanti di un grande(??? Sic!) Partito dovreste saperlo! Anzi io pensavo che voi avevate trovato il modo per evitarle del tipo ……..La leggina che un ex Consigliere Comunale voleva fare per aumentare il prezzo della benzina nel solo territorio di Motta e finanziare in questo modo le casse comunali!
4) Non ho mai avuto la presunzione di autodefinirmi "preciso",
Sicuramente ho fatto un errore, pensavo che da qualche parte Lei avesse accennato ad una sua forma di “precisione”; effettivamente preciso non lo è!
5) “I VERI DANNI LI HA FATTI CHI HA AVUTO LE MANI IN PASTA ED HA LASCIATO UN PAESE ALLO SBANDO ED OGGI, DOPO ESSERE STATO A LUNDO COMPLICE E CONNIVENTE, CERCA DI RITAGLIARSI UNA PARTE DA AGNELLINO INNOCENTE E SI PRESENTA COME VITTIMA DEI GIOCHI SPORCHI ALTRUI, MENTRE IN REALTA' HA IL SOLO SCOPO DI RIMANERE AVVINGHIATO ALLA POLTRONA CHE OCCUPA”.
Questa proposizione si adatta in tutto e per tutto al comportamento tenuto da Ex Diessini, oggi Piddini nel corso dell’ultima legislatura.
Forse qualcosa di mio l’ho detta?
Aggiungo qua e lo riporto anche nella Discussione sul Forum Raduno che accetto di partecipare e propongo come primo o, comunque, come uno degli argomenti all’ordine del giorno, quello delle Cooperative edilizie.
Prendo in prestito: PASSO E CHIUDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Dimenticavo: non ho bisogno di nessuno che mi spalleggia! Ha mai pensato che possano essere persone che la pensano in un certo modo e vogliano, come Lei, esprimere la propria opinione?
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| ClaMa |
Inserito il - 22/10/2008 : 19:54:12
Quando a scrivere sono Sandro, Nino e Andrea o il Lupo [:)] e' un piacere leggerli anche se uno puo' essere di opinione diversa.
Non so come fa qualcuno a vedere scaramucce o altro..........
forse si confonde..... |
| sandro distefano |
Inserito il - 22/10/2008 : 17:40:07
Nessuna scaramuccia...e nulla di personale....se questo è apparso ..chiedo scusa...
per il resto ho già detto come la penso....troppo tardi per una presa di coscienza ...i giochi sono già fatti e sono i soliti...poco importa il nome o i nomi che ne usciranno fuori e tantomeno di che colore saranno vestiti.
per quanto mi riguarda il percorso è lungo e difficile serve un coinvolgimento ampio che nn si ottiene dall'oggi al domani in prossimità di scadenze elettorali.
Disposto a dare il mio contributo...ma al di fuori dei partiti e movimenti politici..e senza fini elettorali immediati....così come è stato in passato per quanto mi riguarda......
PRENDERE O LASCIARE |
| rodo dentro |
Inserito il - 22/10/2008 : 16:39:40
Citazione:
Messaggio inserito da red
Guarda che ,pur essendo molto distante da te politicamente e i discorsi fin qui fatti sono riferiti solo a quel campo la',come persona ti ritengo uno dei pochi che puo' dare un significativo apporto al nostro comune.Non vi è nessuna contraddizione,se io devo sciegliermi un nemico,almeno che sia intelligente,preparato e con le idee chiare,cose che in te ho avuto modo di riscontrare in quelle rare occasioni in cui io ho avuto dei contatti.L'onesta' in te non si discute e a Motta prorio queste succitate qualita' latitano grandemente nel consiglio comunale.Ad un fascista,ad un comunista,ad un bianco o ad un nero cretino,preferisco un fascita ,un comunista,un bianco o un nero adatto alla carica che occupano.Ecco cosa dovrebbero fare i partiti nel nostro paese:affidare i loro programmi a gente valida e non a quattro sciaquetti.E tu ,per quanto conta la mia opinione,nella tua parte,sei uno dei piu' indicati.
Sandro, lasciamo stare le scaramucce con Nino, condivido a pieno questa sua ultima tesi, sui contrasti personali lasciamo stare.
Vogliamo dare una mano a questo paese???? ecco questa è la provocazione. se a questa mia domanda non vi è nessuna risposta, stiamo qua tutto il giorno a grattarci le Pa.lle tanto a noi già ci pensa qualche Nino Santagati di turno. |
| red |
Inserito il - 22/10/2008 : 16:24:38
Guarda che ,pur essendo molto distante da te politicamente e i discorsi fin qui fatti sono riferiti solo a quel campo la',come persona ti ritengo uno dei pochi che puo' dare un significativo apporto al nostro comune.Non vi è nessuna contraddizione,se io devo sciegliermi un nemico,almeno che sia intelligente,preparato e con le idee chiare,cose che in te ho avuto modo di riscontrare in quelle rare occasioni in cui io ho avuto dei contatti.L'onesta' in te non si discute e a Motta prorio queste succitate qualita' latitano grandemente nel consiglio comunale.Ad un fascista,ad un comunista,ad un bianco o ad un nero cretino,preferisco un fascita ,un comunista,un bianco o un nero adatto alla carica che occupano.Ecco cosa dovrebbero fare i partiti nel nostro paese:affidare i loro programmi a gente valida e non a quattro sciaquetti.E tu ,per quanto conta la mia opinione,nella tua parte,sei uno dei piu' indicati. |
| sandro distefano |
Inserito il - 22/10/2008 : 15:54:01
"Una tua pur piccola gratificazione avrebbe causato in me una crisi esistenziale"..........
Pensa quanto sono in crisi ..io..ad essermi trovato tra i tuoi "preferiti"...nella probabile lista dei futuri amministratori.
Ma come ...IO?....il "Novello Dux"...così mi definisti dopo la presentazione della "MIMOSA"..e ricordi il veleno che buttasti addosso?......Salvo poi ...allearti con la lista che ne uscì fuori ....dopo le mie dimissioni.......
RICORDI?...o su questo e su tanto altro devo rinfrescarti la memoria.......anche pubblicamente se vuoi..... |
| red |
Inserito il - 22/10/2008 : 14:53:00
Guarda e inutile che cerchi di sminuirmi con osservazioni che dovrebbero mettermi in difficolta.Gia' in questo forum ho avuto la possibilita' di confermare il mio passato nella giovanile della Democrazia Cristiana,cosa che,vista la provenienza culturale della mia famiglia,è stato un fatto abbastanza naturale per i miei primi approcci con la "politica".Certamente non essendo uno tutto di un pezzo come te,che gia da bambino rifiutavi la pasta ca sassa preferendo quella con la siccia,essendo un debole,come canne al vento,mi sono piegato, circa trentacinqueanni fa ,alle sirene rosse ,cosa fatta in maniera strumentale tanto da vincere un soggiorno lunghissimo nelle terre della serenissima,dopo un periodo necessario nella Bologna Bolscevica.Dal 1982 sono stato inscritto al PCI,poi al PDS,AI DS, e,dopo la svolta veltroniana,a sinistra democratica.Non rinnego niente del mio passato e il fatto che tu da sempre mi abbia considerato un "nemico ideologico",mi conforta tanto.Una tua pur piccola gratificazione avrebbe causato in me una crisi esistenziale e messo in dubbio un cammino di vita in cui io sono sicuro di essere stato sempre quello che volevo essere di essermi comportato sempre come volevo comportarmi,senza ipocrisie giustificate da "alti ideali".Certo è dura essere tutto di un pezzo e ,sinceramente ,mi dispiace che tu sia costretto,la maggior parte delle volte, a non fare niente per non entrare in contrasto con le tue cosi' radicate convinzioni. |
| sandro distefano |
Inserito il - 22/10/2008 : 13:42:13
Nino...Tu eri mio nemico ideologico..quando eri vestito di bianco..e lo sei ancora di più...oggi...che nn si capisce bene che colori indossi...
Forse nn ti è chiara una cosa..."NON SONO BERLUSCONIANO"..."NON MI IDENTIFICO IN NESSUNO SCHIERAMENTO POLITICO"...."I MIEI IDEALI SONO STATI CALPESTATI:::NON CERTO SCONFITTI".....E PER QUESTO MOTIVO NN VOTO DA CIRCA 15 ANNI....CONTINUO A RIPETERE DA TEMPO CHE RITENGO IL MALCOSTUME GOVERNATIVO...ASSOLUTAMENTE TRASVERSALE...E PER QUESTO MOTIVO NN ACCETTO PREDICHE DA CHI SI PROPONE COME ALTERNATIVA ...MA DIMOSTRA, QUANDO NE HA OCCASIONE , DI ESSERE FATTO DALLA STESSA PASTA....QUESTA E'LA TRISTE REALTA'..IN CUI VIVIAMO.....
A DIRLA IN DIALETTO..."U PORCU NN SI Pò FARE MARAVIGGHIA DA TROIA"
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| angel |
Inserito il - 22/10/2008 : 13:27:52
.................CHE SCHIFO..................... |
| red |
Inserito il - 22/10/2008 : 13:26:21
Per onesta' intellettuale si dovrebbe ricordare oltre il titolo anche il periodo,periodo in cui il padrone non era ancora sceso in campo e ancora qualche "diversita'" era sopportata.Il giornalista Montanelli,gambizzato dalle brigate rosse e non da noi(allora tu dovresti accollarti la strage di Bolgna o quello dell'Italicus)non ha bisogno di essere strumentalizzato da nessuno.Ha parlato chiaramente quando ancora era in vita e i suoi giudizi mi sembra che si siano rivelati abbastanza lungimiranti in relazione ai fatti che si sono succeduti.Sembra abbastanza strano di che si parli di convenienze elettorali quando in uno schieramento convivano felici e contenti gli ultra nazionalisti di un ex MSI,questo si sparito nel nulla,e i seccessionisti della lega,I socialisti di destra(che brutta parola,solo in Italia poteva essere coniata) e i gli ultra clericali dell'opus dei,i radicali di Capezzoni e i parrinara di Bondi.Sempre gli stessi nemici,credo che tu ti riferisca al numero e non al genere.Una volta Liguori era un nemico,una volta Cicchitto era un nemico e nemicissimo era per la dottrina sociale che tu mi sembri interpretare,il capitalista mangiataro Berlusconi. Che il tua Vate ci abbia smascherati e ridotti nel nulla non è cosa drammatica.Drammatico e' il fatto che,assieme a noi,ha confinato nel nulla gli operai,i contadini ,i dipendenti,pubblici e privati,gli emarginati,i bisognosi,tutto quello strato di popolazione che nella vita politica e nelle scelte che in essa vengono fatte,non conta piu',non viene considerata.Questa è l'era della Mercegallia che con la sua associazione di ricconi muove le fila del cervello del catramato,l'era dei padroncini e dei ripudditi del nord,gelosi di una ricchezza che non vogliono spartire con altri,l'era delle fallite camicie nere che finalmente possono giocare con i soldatini a caccia al ladro,all'emigrato,alle colombe cac.arine di piazza duomo a Milano.
Comunque voi,creatori e fans di quest'era d'oro in cui il rosso è stato sconfitto,godete dei benefici che ci sta ,per adesso solo paventando:un'Italia divisa,una scuola privatizzata e smontata,una cultura televisivamente omogenea,un salariariato piu' flessibile e piu' squartrinato,un ricco piu' ricco e un povero piu' povero,cosa che anche i giornali cosidetti una volta "capitalisti",proprio oggi non possono non ammettere.Io preferisco rimanere confinato nel nulla in cui mi ha cacciato il vostro Dio antennato e non fare l'angelo serviente di una corte di serafini con le pezze al bagno. |
| bleck |
Inserito il - 22/10/2008 : 11:59:54
Citazione:
Messaggio inserito da andrea scuderi
Signor Bleck
il fatto di scrivere in un sito offre molti vantaggi di cui il più grande è senza dubbio il fatto che chiunque può andare a rileggere con calma quanto è stato scritto e farsi una opinione in proposito.
Lei sale in cattedra fa domande e pretende risposte, giudica ed emette sentenze, ma soprattutto provoca senza dire mai niente di suo.
Non ho nessuna intenzione di lasciarmi trascinare in una polemica dove (come già successo una volta in passato) sarei costretto a ripetere decine di volte gli stessi concetti. Con lei che continua a fare finta di non capire e a fare le stesse domande e magari con i suoi amici\alter ego Santuzzo e Lorenzo che la spalleggiano.
Chi vuole intendere troverà risposta alle domande da lei fatte in quello che è stato già scritto o riportato.
Per altre domande che lei fa, demagogiche e provocatorie, non c'è risposta. La sua domanda nr.3 per esempio è una di queste:
"perché quel famoso 17 Settembre 2008, essendo i firmatari del volantino "I Consiglieri di opposizione" che dicono siano molto più dei Consiglieri di maggioranza non hanno "SISTEMATO" a dovere (Come hanno fatto col bilancio) queste delibere che, a Vostro dire, svendono il territorio?"
Ognuno che mastichi appena appena un pò di politica sa che nelle istituzioni rappresentative (Camere, Consigli Comunali, Assembleee Regionali) si formano spesso delle "maggioranze negative". Maggioranze cioè, che hanno capacità di negare proposte altrui ma non di farne delle proprie (perchè troppo diverso è il modo di intendere la materia trattata da parte delle loro componenti).
Anche questa è democrazia: ma forse a lei quanto accaduto a Motta ha dato fastidio proprio perchè le Cooperative non sono passate ed è per questo che continua ad essere fazioso nonostante a parole si sia dichiarato daccordo con la loro bocciatura.
ALTRIMENTI PERCHE' TUTTO QUESTO SFRIGULIARE: LE COOPERATIVE NON SONO PASSATE? MENO MALE CHE NON SONO PASSATE avrebbe dovuto essere il suo commento invece di tutti questi perchè questo e perchè quest'altro.
Non ho mai avuto la presunzione di autodefinirmi "preciso", come lei afferma, e se svio i discorsi o mi rifugio in contromande o in "teorici tortuosi discorsi filosofico/intellettuali" è una cosa che lascio alla consapevolezza di chi legge e non al suo giudizio interessato.
Anche se fosse così non sarebbe comunque un gran danno e ne chiedo preventivamente scusa.
I VERI DANNI LI HA FATTI CHI HA AVUTO LE MANI IN PASTA ED HA LASCIATO UN PAESE ALLO SBANDO ED OGGI, DOPO ESSERE STATO A LUNDO COMPLICE E CONNIVENTE, CERCA DI RITAGLIARSI UNA PARTE DA AGNELLINO INNOCENTE E SI PRESENTA COME VITTIMA DEI GIOCHI SPORCHI ALTRUI, MENTRE IN REALTA' HA IL SOLO SCOPO DI RIMANERE AVVINGHIATO ALLA POLTRONA CHE OCCUPA.
Passo e chiudo.
Buona giornata a tutti.
Andrea Scuderi, 22 ottobre 2008
MI DISPIACE MA HA SCRITTO COSE DEL TUTTO INSENSATE; APPENA HO UN PO' DI TEMPO LE RISPONDO PER BENE!!! |
| sandro distefano |
Inserito il - 22/10/2008 : 09:30:59
A proposito di informazione libera ..e di onestà intellettuale..forse qualcuno ricorda un programma di Michele Santoro..di qualche anno fà...intitolato.."La balena bianca"..che andava in onda...su......
Italia 1...con il prode difensore degli italiani...assoldato a fior di quattrini dall'odiato..."testa d'asfalto"......
riguardo a Montanelli...beh..bisogna avere coraggio a citarlo...dopo averlo "gambizzato"...la differenza nelle nostre posizioni sta nel fatto che i miei avversari politici..nel senso ideologico...sono sempre gli stessi..da quando mi è spuntata la mola del giudizio..ed hanno nomi e cognomi....
Per quando vi riguarda...qualcuno di questi è divenuto soggetto amico..con cui stipulare patti ed alleanze di convenienza elettorale....vedi.."PRODI".....
Il più grande succeso di Berlusca..è proprio questo..avervi smascherati..per quello che siete diventati...cioè..."NULLA"
Il giorno che lui nn sarà più della partita ...di cosa parlerete?
Ah..certo ..troverete un altro bersaglio...mai propositivi...sempre critici....
E visto che ci siamo....HEIA HEIA...... |
| andrea scuderi |
Inserito il - 22/10/2008 : 08:50:30
Signor Bleck
il fatto di scrivere in un sito offre molti vantaggi di cui il più grande è senza dubbio il fatto che chiunque può andare a rileggere con calma quanto è stato scritto e farsi una opinione in proposito.
Lei sale in cattedra fa domande e pretende risposte, giudica ed emette sentenze, ma soprattutto provoca senza dire mai niente di suo.
Non ho nessuna intenzione di lasciarmi trascinare in una polemica dove (come già successo una volta in passato) sarei costretto a ripetere decine di volte gli stessi concetti. Con lei che continua a fare finta di non capire e a fare le stesse domande e magari con i suoi amici\alter ego Santuzzo e Lorenzo che la spalleggiano.
Chi vuole intendere troverà risposta alle domande da lei fatte in quello che è stato già scritto o riportato.
Per altre domande che lei fa, demagogiche e provocatorie, non c'è risposta. La sua domanda nr.3 per esempio è una di queste:
"perché quel famoso 17 Settembre 2008, essendo i firmatari del volantino "I Consiglieri di opposizione" che dicono siano molto più dei Consiglieri di maggioranza non hanno "SISTEMATO" a dovere (Come hanno fatto col bilancio) queste delibere che, a Vostro dire, svendono il territorio?"
Ognuno che mastichi appena appena un pò di politica sa che nelle istituzioni rappresentative (Camere, Consigli Comunali, Assembleee Regionali) si formano spesso delle "maggioranze negative". Maggioranze cioè, che hanno capacità di negare proposte altrui ma non di farne delle proprie (perchè troppo diverso è il modo di intendere la materia trattata da parte delle loro componenti).
Anche questa è democrazia: ma forse a lei quanto accaduto a Motta ha dato fastidio proprio perchè le Cooperative non sono passate ed è per questo che continua ad essere fazioso nonostante a parole si sia dichiarato daccordo con la loro bocciatura.
ALTRIMENTI PERCHE' TUTTO QUESTO SFRIGULIARE: LE COOPERATIVE NON SONO PASSATE? MENO MALE CHE NON SONO PASSATE avrebbe dovuto essere il suo commento invece di tutti questi perchè questo e perchè quest'altro.
Non ho mai avuto la presunzione di autodefinirmi "preciso", come lei afferma, e se svio i discorsi o mi rifugio in contromande o in "teorici tortuosi discorsi filosofico/intellettuali" è una cosa che lascio alla consapevolezza di chi legge e non al suo giudizio interessato.
Anche se fosse così non sarebbe comunque un gran danno e ne chiedo preventivamente scusa.
I VERI DANNI LI HA FATTI CHI HA AVUTO LE MANI IN PASTA ED HA LASCIATO UN PAESE ALLO SBANDO ED OGGI, DOPO ESSERE STATO A LUNDO COMPLICE E CONNIVENTE, CERCA DI RITAGLIARSI UNA PARTE DA AGNELLINO INNOCENTE E SI PRESENTA COME VITTIMA DEI GIOCHI SPORCHI ALTRUI, MENTRE IN REALTA' HA IL SOLO SCOPO DI RIMANERE AVVINGHIATO ALLA POLTRONA CHE OCCUPA.
Passo e chiudo.
Buona giornata a tutti.
Andrea Scuderi, 22 ottobre 2008
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| ClaMa |
Inserito il - 22/10/2008 : 08:18:01
Citazione:
Messaggio inserito da rodo dentro
Citazione:
Messaggio inserito da andrea scuderi
caro Sandro
proporre un paragone tra quanto operato dal centro destra a Catania e quanto capitato (per loro sfortuna) ai Ds a Motta mi sembra alquanto fuori luogo.
Puccio Bruno, Nino Zuccarello, Angelo Rapisarda, Francesco Pagliaro, Andrea Scuderi, questi sono i nomi degli ex Ds, confluiti oggi nel Partito Democratico che svolgono un ruolo attivo in Sezione e non credo che abbiano fatto questa scelta per riciclarsi (e poi da cosa?).
Sono queste le teste che tu e "tutti" gli altri sareste felici di mozzare e veder rotolare (metaforicamente daccordo, anche se mi viene in mente quella frase: "il primo impulso della mentalità totalitaria è la violenza")?
Perchè?
Per quanto riguarda la monopolizzazione dell'informazione o c'è o non c'è, e se c'è (come io sono convinto ci sia) essa rappresenta una enorme limitazione della democrazia e della libertà degli Italiani, e quindi anche delle loro scelte politiche.
Le trasmissioni e i giornali che tu citi rappresentano, secondo me, quel poco (ma poco in tutti i sensi, anche come contenuti) che è rimasto di informazione libera.
A PER TRAVAGLIO BERLUSCONI SE NON CI FOSSE BISOGNEREBBE INVENTARLO, ALTRIMENTI ADDIO POPOLARITA' E GUADAGNI MILIARDARI.
CORDIALITA'
Questa e' una bufola enorme! Mha? [:0] |
| bleck |
Inserito il - 21/10/2008 : 23:05:56
Non so cosa intende per capire e convenienza a non capire;
La grande battaglia dei Consiglieri e del partito PD: un volantino! Tutto qui?
Poiché non l'ho capito molto, fermo restando che non ha ancora risposto (forse non può o non vuole farlo) ad alcune mie domande, Le chiedo:
1) Perché i cittadini della zona "C" sarebbero penalizzati? Da chi e da che cosa?
2) Chi e in quale modo starebbe aprendo le porte ad una speculazione edilizia?
3)A parte tutti i discorsi sulla "bella campagna Mottese" da temino di quinta elementare,perché quel famoso 17 Settembre 2008, essendo i firmatari del volantino "I Consiglieri di opposizione" che dicono siano molto più dei Consiglieri di maggioranza non hanno "SISTEMATO" a dovere (Come hanno fatto col bilancio) queste delibere che, a Vostro dire, svendono il territorio?
Mi aspetto, da una persona precisa come Lei ritiene di essere, e se lo vuole, risposte altrettanto precise ad ogni singola domanda, altrimenti RIPETO ....lasci stare e concludiamo qui il discorso. |
| andrea scuderi |
Inserito il - 21/10/2008 : 22:25:25
CARO SIGNOR BLECK
ECCOLE UN ESEMPIO DI COME IL PARTITO DEMOCRATICO E I SUOI CONSIGLIERI HANNO COMBATTUTO "L'ASPRA BATTAGLIA POLITICA" CONTRO CHI VOLEVA LE COOPERATIVE A MOTTA (E CIOE' IL SINDACO, GLI ASSESSORI DELLA SUA GIUNTA E I POCHI CONSIGLIERI COMUNALI CHE LO SOSTENEVANO…)
INTERVENTO INSERITO NEL SITO BABBIDAMOTTA DAL PARTITO DEMOCRATICO IL 17 SETTEMBRE 2008
"Si invitano i lettori e tutti i cittadini a partecipare alla seduta di Consiglio comunale di venerdì alle ore 19.00. Di seguito si pubblica copia del manifesto/volantino dei consiglieri di opposizione.
P.S. durante la seduta di Consiglio C., prima di procedere a qualsiasi votazione, sarà richiesto dai consiglieri del PD di convocare una pubblica assemblea che veda la partecipazione dei mottesi e dove si possa ascoltare la voce e le opinioni della gente in modo democratico e partecipativo. Sarà responsabilità di ogni Consigliere comunale dare seguito a questa richiesta. Pubblicheremo i nomi di chi sarà contrario e chi a favore alla richiesta.
MANIFESTO/VOLANTINO
A.A.A.: GRANDE SVENDITA DEL TERRITORIO DI MOTTA
IL SINDACO E LA SUA AMMINISTRAZIONE, ALLA FINE DEL LORO SCIAGURATO MANDATO, HANNO PREPARATO LA GRANDE SVENDITA DEL NOSTRO TERRITORIO.
VENERDI’ 19 C.M., DOPO DUE ANNI DI INGIUSTFICATO RITARDO, IL CONSIGLIO COMUNALE SARA’ CHIAMATO AD ESPRIMERSI SU DUE PROPOSTE DI DELIBERAZIONE IN MERITO AL P.R.G. (PIANO REGOLATORE GENERALE), CHE DA UN LATO PENALIZZANO FORTEMENTE I CITTADINI CHE HANNO DEL TERRENO IN ZONA “C”, E DALL’ALTRO APRONO LE PORTE ALLE FAMIGERATE “COOPERATIVE EDILIZIE”, CHE POTRANNO COSTRUIRE PALAZZINE OVUNQUE VORRANNO, COMPRESO IN ZONA AGRICOLA.
TERRENI ACQUISTATI PER POCHI EURO, VARRANNO UNA FORTUNA.
LA BELLA CAMPAGNA DI MOTTA DIVENTERA’ TERRENO DI CONQUISTA PER AFFARISTI E SPECULATORI SENZA SCRUPOLI.
MOTTA, GRAZIE ALLA VICINANZA DI SIGONELLA, HA ACCUMULATO NEGLI ANNI UN’ABBONDANZA DI VANI, MA ORMAI SI FA FATICA AD AFFITTARE O A VENDERE GLI APPARTAMENTI CHE PRIMA ERANO SEMPRE PIENI.
E’ STATO DETTO E DIMOSTRATO CHE IL NOSTRO COMUNE ED I NOSTRI CITTADINI NON HANNO NULLA DA GUADAGNARE E TUTTO DA PERDERE DA QUESTE COOPERATIVE SELVAGGE PERCHE’ NON SOLO DOVRANNO ESSERE ASSICURATI TUTTI I SERVIZI ALLE NUOVE FAMIGLIE CHE VERRANNO AD INSTALLARSI SUL TERRITORIO (ACQUA, FOGNATURA, STRADE, PUBBLICA ILLUMINAZIONE, SCUOLE, TRASPORTI, SERVIZI SOCIALI, PARCHEGGI ETC…), MA NON VI’ SARA’ ALCUN RITORNO ECONOMICO E COLLETTIVO, VISTO CHE NON SARA’ PAGATO UN CENTESIMO DI ICI E CHE PROBABILMENTE QUESTE PERSONE NON SARANNO MAI PIENAMENTE INTEGRATE AL TESSUTO SOCIALE MOTTESE.
ALLORA CI CHIEDIAMO E INVITIAMO TUTTI I MOTTESI A CHIEDERSI:
- A CHI SERVONO QUESTE CENTINAIA DI APPARTAMENTI???
- CHI CI GUADAGNA DA QUESTA OPERAZIONE???
- E’ POSSIBILE NEL 2008 TENTARE UNA TALE SPUDORATA OPERAZIONE DI “SPECULAZIONE EDILIZIA”, E FARLA FRANCA???
FACCIAMO APPELLO, PER EVITARE QUESTO MISFATTO, A TUTTI I MOTTESI CHE HANNO A CUORE IL LORO PAESE ED IL SUO TERRITORIO E A QUEI CONSIGLIERI COMUNALI NEI QUALI PREVALE COSCIENZA E INTEGRITA’ MORALE RISPETTO AD ALTRE TENTAZIONI.
LE FORZE POLITICHE DI OPPOSIZIONE A QUESTO SINDACO ED AI SUOI (POCHI) SOSTENITORI, UTILIZZERANNO TUTTI I MEZZI LECITI PER IMPEDIRE QUESTA VOLGARE ED AVVENTATA “SPECULAZIONE EDILIZIA” NONCHE’ SVENDITA DI MOTTA.
I Consiglieri Comunali di Opposizione”
Non credo comunque SIGNOR BLECK che Lei non capisca, fa solo finta di non capire, perchè forse le conviene così....
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| bleck |
Inserito il - 21/10/2008 : 22:10:09
Citazione:
Messaggio inserito da andrea scuderi
Caro signor Bleck
visto che quello che scrivo le sembra un insignificante bla bla partiamo da quello in cui siamo ambedue daccordo e cioè le cooperative edilizie.
Perchè, per esempio, non se la prende con quelli che le Cooperative le volevano e le vogliono ancora?
UN ULTIMA COSA A PROPOSITO DI ONESTA' INTELLETTUALE
E' davvero curioso come le vostre critiche si rivolgano sempre da una parte.
Da quindici anni a Motta vince le elezioni e governa il Centro Destra, se non siete contenti delle condizioni in cui versa il nostro Comune perchè non criticate quelli che hanno amministrato invece di dare addosso a chi è stato all'opposizione?
Sicuramente sarà colpa mia, sarò "scarso", ma continuo a non capire!
Io me la prendo tanto con la destra che con la sinistra e con chiunque ha fatto di questo paese terra di conquiste personali!
Però è Lei, e non un altro, che afferma delle "battaglie politiche" dei Consiglieri PD, in merito alle quali, a mia ben precisa domanda, non ha risposto.
Mi dice di prendermela con "quelli che le cooperative le volevano e le vogliono ancora"; ma chi sono questi? Domanda quest'ultima che si somma alle tre del mio precedente intervento. La esonero dal darmi una risposta se essa dovesse fondarsi su delle controdomande o teorici tortuosi discorsi filosofico/intellettuali. |
| andrea scuderi |
Inserito il - 21/10/2008 : 19:56:09
caro Rodo
non so cosa intendesse Sandro Di Stefano, so solo quello che ha scritto, che è questo:
"mozzate...ovviamente é una metafora politica...ma chi è responsabile della scomparsa a Motta di una vera ed autentica Forza di Sinistra ....proponente ed oppositiva nel senso che Tu comprendi...dovrebbe almeno avere il coraggio e la dignità di tirarsi fuori...e questo non è accaduto!"
sicuramente questo è un discorso che riguarda Motta e chi ha fatto politica a Motta, non certo i politici nazionali.
Non sono io dunque a sviare...
Continuo a pensare che tutta l'informazione italiana, tranne alcuni rari casi, sia asservita a Silvio Berlusconi e mi fa specie leggere che le vostre critiche si appuntino sulle poche aree di informazione indipendente e controcorrente che ancora rimangono.
Forse volete si zittiscano anche queste.
Come Berlusconi ha già fatto con Indro Montanelli (che non era sicuramente di sinistra), o con Enzo Biagi, o come sta cercando di fare con Travaglio che di Montanelli era allievo.
Caro signor Bleck
visto che quello che scrivo le sembra un insignificante bla bla partiamo da quello in cui siamo ambedue daccordo e cioè le cooperative edilizie.
Perchè, per esempio, non se la prende con quelli che le Cooperative le volevano e le vogliono ancora?
UN ULTIMA COSA A PROPOSITO DI ONESTA' INTELLETTUALE
E' davvero curioso come le vostre critiche si rivolgano sempre da una parte.
Da quindici anni a Motta vince le elezioni e governa il Centro Destra, se non siete contenti delle condizioni in cui versa il nostro Comune perchè non criticate quelli che hanno amministrato invece di dare addosso a chi è stato all'opposizione?
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| rodo dentro |
Inserito il - 21/10/2008 : 18:02:24
Citazione:
Messaggio inserito da andrea scuderi
caro Sandro
proporre un paragone tra quanto operato dal centro destra a Catania e quanto capitato (per loro sfortuna) ai Ds a Motta mi sembra alquanto fuori luogo.
Puccio Bruno, Nino Zuccarello, Angelo Rapisarda, Francesco Pagliaro, Andrea Scuderi, questi sono i nomi degli ex Ds, confluiti oggi nel Partito Democratico che svolgono un ruolo attivo in Sezione e non credo che abbiano fatto questa scelta per riciclarsi (e poi da cosa?).
Sono queste le teste che tu e "tutti" gli altri sareste felici di mozzare e veder rotolare (metaforicamente daccordo, anche se mi viene in mente quella frase: "il primo impulso della mentalità totalitaria è la violenza")?
Perchè?
Per quanto riguarda la monopolizzazione dell'informazione o c'è o non c'è, e se c'è (come io sono convinto ci sia) essa rappresenta una enorme limitazione della democrazia e della libertà degli Italiani, e quindi anche delle loro scelte politiche.
Le trasmissioni e i giornali che tu citi rappresentano, secondo me, quel poco (ma poco in tutti i sensi, anche come contenuti) che è rimasto di informazione libera.
ANDREA SEI ANDATO FUORI ZONA, COME AL SOLITO SVII I DISCORSI.
NON PENSO CHE SANDRO ALLUDESSE ALLE TESTE DEI NOSTRI COMPAESANI, MA BENSI' AD ALTRE, A QUELLE DEI VERTICI DI PARTITO.
POI FAI UN CAPOLAVORO DICENDO CHE TRASMISSIONI COME ANNO ZERO, TI CITO TESTUALMENTE " RAPPRESENTANO SECONDO ME QUEL POCO CHE E' RIMASTO DI INFORMAZIONE LIBERA" .
COMPLIMENTI PER L'ONESTA' INTELLETTUALE, E TANTI SALUTI A TRAVAGLIO, CHE DELLA LOTTA ALL'ANTI BERLUSCONISMO NE HA FATTO UN'AZIENDA PROSPEROSA CON FATTURATI DA CAPO-GIRO, PER TRAVAGLIO BERLUSCONI SE NON CI FOSSE BISOGNEREBBE INVENTARLO, ALTRIMENTI ADDIO POPOLARITA' E GUADAGNI MILIARDARI.
CORDIALITA' |
| bleck |
Inserito il - 21/10/2008 : 15:03:47
Citazione:
Messaggio inserito da andrea scuderi
Caro signor Bleck
anche lei, e per primo, ha riportato parole senza citare esempi dimostrabili/verificabili.
Ciononostante:
ultimamente i nostri consiglieri hanno combattuto una aspra battaglia politica contro CHI voleva che a Motta venissero autorizzate nuove costruzioni in cooperativa edilizia.
Noi crediamo che la costruzione di centinaia di appartamenti nel nostro Paese ad opera delle Cooperative porti solo danno.
Avere, per esempio, 300 nuove famiglie nel nostro Paese significherebbe affollare e congestionare ancora di più le nostre strade, le nostre aule scolastiche, i nostri uffici comunali, i nostri cassonetti dell'immondizia...
Inoltre si snaturerebbe l'essenza stessa di Motta facendola passare da paese, quale ancora e per fortuna è, a quartiere dormitorio di Catania (cosa già successa ad altri paesi della cintura etnea).
Di contro non avremmo alcun giovamento da queste nuove costruzioni: ne riguardo il pagamento dell'Ici perchè sono tutte prima casa, ne riguardo il ritorno commerciale (con Auchan e Etnapolis a due passi), ne riguardo il lavoro e l'indotto che si poteva venire a creare durante la costruzione di queste palazzine (perchè, come già avvenuto, operai, artigiani e materiali queste Cooperative li prendono da fuori Motta).
Questo secondo me è un esempio, molto recente, di quello che fanno i consiglieri del PD, e con loro l'intero Partito, per difendere gli interessi del nostro Paese.
Di contro sono convinto che CHI si adoperava, e ancora si adopera, affinchè questi insediamenti in Cooperativa Edilizia possano sorgere fa realmente "carne da macello" (come Lei dice) di quelli che sono i reali interessi di Motta e dei Mottesi.
Come al SUO solito tanto insignificante bla bla...(comunque nel merito delle nuove 300 famiglie e ciò che ne deriverebbe sono perfettamente d'accordo con quanto da Lei esposto).
Sul resto:
1) Non posso fare esempi diretti ma per quello che leggo in questo Forum o per sentito dire: una di queste cose è l'ultimo bilancio passato in Consiglio Comunale
2) Vorrei capire dove, come e contro chi i vostri Consiglieri hanno combattuto "un'aspra battaglia politica" perché a Motta non venissero autorizzate costruzioni in cooperativa edilizia.
3)Il luogo deputato a decidere sul PRG e quindi in merito alle ooperative edilizie è il Consiglio Comunale, all'interno del quale esiste una opposizione largamente maggioritaria che da parecchi mesi ha fatto quello che ha voluto (mi corregga se sbaglio); quindi che necessità avrebbero i vostri consiglieri, e con loro il vostro intero partito, a condurre battaglie politiche, quando, avendo i numeri, potreste semplicemente votare che le cooperative edilizie vengano realizzate a mille Km di distanza?
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| sandro distefano |
Inserito il - 21/10/2008 : 13:19:22
Discorso chiuso ...Andrea...
Sono passati oltre trenta anni...nulla ...è cambiato.....io resto il fascista violento...e tu il Che..della situazione...questo resta di oltre trenta anni di metamorfosi...politiche...
Sono amareggiato.a pensare che tu sia convinto che alludevo ai nomi che tu hai fatto...cmq...vedo che nn può esserci dialogo....continuate così....finora vi ha fatto bene...
e per nn smentirmi ...un caloroso..HEIA HEIA:::ALALA'...... |
| andrea scuderi |
Inserito il - 21/10/2008 : 12:46:59
caro Sandro
proporre un paragone tra quanto operato dal centro destra a Catania e quanto capitato (per loro sfortuna) ai Ds a Motta mi sembra alquanto fuori luogo.
Puccio Bruno, Nino Zuccarello, Angelo Rapisarda, Francesco Pagliaro, Andrea Scuderi, questi sono i nomi degli ex Ds, confluiti oggi nel Partito Democratico che svolgono un ruolo attivo in Sezione e non credo che abbiano fatto questa scelta per riciclarsi (e poi da cosa?).
Sono queste le teste che tu e "tutti" gli altri sareste felici di mozzare e veder rotolare (metaforicamente daccordo, anche se mi viene in mente quella frase: "il primo impulso della mentalità totalitaria è la violenza")?
Perchè?
Per quanto riguarda la monopolizzazione dell'informazione o c'è o non c'è, e se c'è (come io sono convinto ci sia) essa rappresenta una enorme limitazione della democrazia e della libertà degli Italiani, e quindi anche delle loro scelte politiche.
Le trasmissioni e i giornali che tu citi rappresentano, secondo me, quel poco (ma poco in tutti i sensi, anche come contenuti) che è rimasto di informazione libera.
Caro signor Bleck
anche lei, e per primo, ha riportato parole senza citare esempi dimostrabili/verificabili.
Ciononostante:
ultimamente i nostri consiglieri hanno combattuto una aspra battaglia politica contro CHI voleva che a Motta venissero autorizzate nuove costruzioni in cooperativa edilizia.
Noi crediamo che la costruzione di centinaia di appartamenti nel nostro Paese ad opera delle Cooperative porti solo danno.
Avere, per esempio, 300 nuove famiglie nel nostro Paese significherebbe affollare e congestionare ancora di più le nostre strade, le nostre aule scolastiche, i nostri uffici comunali, i nostri cassonetti dell'immondizia...
Inoltre si snaturerebbe l'essenza stessa di Motta facendola passare da paese, quale ancora e per fortuna è, a quartiere dormitorio di Catania (cosa già successa ad altri paesi della cintura etnea).
Di contro non avremmo alcun giovamento da queste nuove costruzioni: ne riguardo il pagamento dell'Ici perchè sono tutte prima casa, ne riguardo il ritorno commerciale (con Auchan e Etnapolis a due passi), ne riguardo il lavoro e l'indotto che si poteva venire a creare durante la costruzione di queste palazzine (perchè, come già avvenuto, operai, artigiani e materiali queste Cooperative li prendono da fuori Motta).
Questo secondo me è un esempio, molto recente, di quello che fanno i consiglieri del PD, e con loro l'intero Partito, per difendere gli interessi del nostro Paese.
Di contro sono convinto che CHI si adoperava, e ancora si adopera, affinchè questi insediamenti in Cooperativa Edilizia possano sorgere fa realmente "carne da macello" (come Lei dice) di quelli che sono i reali interessi di Motta e dei Mottesi.
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| bleck |
Inserito il - 20/10/2008 : 22:51:58
Citazione:
Messaggio inserito da andrea scuderi
Signor Bleck
io credo, al contrario di lei, che i tre consiglieri del Partito Democratico siano tra i pochi che abbiano difeso gli interessi del nostro Paese ......
A parole si può dire ciò che si vuole!
Vuole gentilmente proporre qualche esempio, dimostrabile/verificabile, di come costoro e, come Lei sostiene, pochi altri, abbiano saputo difendere gli interessi del nostro paese? |
| sandro distefano |
Inserito il - 20/10/2008 : 21:22:12
Caro Andrea...a volte mi sembra di essere scemo..e di nn capire..quindi ti prego umilmente...spiegami.....
La differenziazione che tu fai..tra DS e Pd...a casa mia si chiama "riciclaggio"..esattamente come quello perpretato per anni dal Centro Destra...sostenendo la tua tesi...si potrebbe dire..che lo sfascio di Catania é stato provocato da Forza Italia..ma ora finalmente é al comando una forza nuova..."Il Popolo delle Libertà"......ma ti sembra serio?
Sono contento di sapere che nel Pd..vi siano persone che nulla Hanno avuto a che fare con i DS...ma mi preoccupano gli altri ..cioè quelli che ci sono sempre stati e permettimi di dire che tutti saremmo contenti di vedere finalmente "rotolare"le loro teste
mozzate...ovviamente é una metafora politica...ma chi è responsabile della scomparsa a Motta di una vera ed autentica Forza di Sinistra ....proponente ed oppositiva nel senso che Tu comprendi...dovrebbe almeno avere il coraggio e la dignità di tirarsi fuori...e questo non è accaduto!
Mi preme fare un ultima considerazione..e nn perché io nn creda alla monopolizzazione dell'informazione...ma perchè sono convinto che la manipolazione è trasversale....:
ESPRESSO - CORRIERE DELLA SERA - REPUBBLICA - LA STAMPA - ANNO ZERO - BALLARO' - CHE TEMPO CHE FA - MEZZ'ORA CON - OTTO E MEZZO - L'INFEDELE ..e credimi potrei continuare.....sei veramente convinto che in Italia la manipolazione abbia un solo colore? |
| andrea scuderi |
Inserito il - 20/10/2008 : 17:31:49
Signor Bleck
io credo, al contrario di lei, che i tre consiglieri del Partito Democratico siano tra i pochi che abbiano difeso gli interessi del nostro Paese contro chi realmente, come lei dice, voleva farne carne da macello ed in parte ne ha veramente fatto carne da macello.
La responsabilità delle condizioni in cui versa Motta Sant'Anastasia non può essere addebitata ad altri se non a chi la ha amministrata negli ultimi cinque anni: il Sindaco Santagati, gli assesori da lui nominati, i consiglieri che hanno sostenuto le sue trasversali maggioranze.
|
| bleck |
Inserito il - 20/10/2008 : 16:05:38
Citazione:
Messaggio inserito da andrea scuderi
- Riguardo la politica mottese credo tu confonda l'operato dei DS con quello dell'intero Partito Democratico.
Ci sono molti all'interno del PD che non sono mai stati nei DS e\o non hanno mai partecipato alla coalizione che portò Nino Santagati alla carica di Sindaco e\o non l'hanno mai nemmeno votato.
Il Partito Democratico Mottese nasce durante l'inverno di quest'anno, il 2008, e parecchi di quelli che ne fanno parte non hanno mai fatto politica attiva o non la facevano da parecchio tempo. Ci sono poi altri amici che invece sono appartenuti a forze politiche diverse (non solo DS) e vi hanno militato fino a quando non sono confluiti nel Partito Democratico.
Il Partito Democratico nasce dalla fusione di tutte queste esperienze e sensibilità ma prende responsabilità solo per se stesso a partire dalla data della sua nascita.
Attualmente ci sono tre Consiglieri Comunali che si dichiarano appartenenti al PD; secondo quando si legge e si sente dire, recentemente degli interessi dei Mottesi hanno fatto "carne da macello". Rispetto a ciò, come si pongono i Dirigenti del PD Motteze? |
| andrea scuderi |
Inserito il - 20/10/2008 : 13:08:04
Citazione:
Messaggio inserito da rodo dentro
CON QUESTO GIOCHINO DI DOMANDE NON RISPOSTE, E CON CONTRO DOMANDE NON FACCIAMO UN BENE A CHI LEGGE. CI SI ACCAPIGLIA INVECE DI CERCARE UNA SERIA RISPOSTA.
CERCO ORA DI DARTI QUALCHE RISPOSTA IO, MOLTO SEMPLICEMENTE ALLE DOMANDE CHE HAI POSTO.
1 ) PENSO ANCHE IO CHE NON SIA NORMALE RIDARE FIDUCIA A CHI HA FATTO IL SACCO DI CATANIA.
2) NON E' NORMALE CHE IN UNO STATO VI SIA TUTTO QUESTO MONOPOLIO DI INFORMAZIONE.
QUESTO E' IL MIO PENSIERO. PENSO CHE QUI NON VI SIA DESTRA E SINISTRA CHE TENGA, E NON SONO COSI' SCEMO O IPOCRITA DA SOSTENERE TESI SBAGLIATE PER PARTITO PRESO.
E' INDUBBIO PERO' CHI VUOLE CAMBIARE(ED IN ITALIA VI E' STATA ALTERNANZA) NON HA TROVATO IN QUESTA SINISTRA L'ALTERNATIVA VALIDA A BERLUSCONI.
DAMMI TU O PD MOTTA QUALCHE RISPOSTA SULLE DOMANDE POSTE DAL SOTTOSCRITTO IN PRECEDENZA
Onore alla tua onestà intellettuale.
Condivido che nel Partito Democratico e nel suo candidato Veltroni il popolo non sia riuscito a trovare nessuna alternativa valida a Berlusconi. Ciò è avvenuto anche (ma non solo) per colpa di quel monopolio dell'informazione che il Cavaliere (e di conseguenza il Pdl) detiene.
Riguardo alle tue domande mottesi non so darti risposta e credo non te ne possa dare neanche il PD, poichè sono altri i soggetti politici interessati.
Anch'io sono curioso di conoscere le risposte alle tue provocazioni e punzecchiature e rimango in attesa che queste vengano.
|
| rodo dentro |
Inserito il - 20/10/2008 : 12:49:48
CON QUESTO GIOCHINO DI DOMANDE NON RISPOSTE, E CON CONTRO DOMANDE NON FACCIAMO UN BENE A CHI LEGGE. CI SI ACCAPIGLIA INVECE DI CERCARE UNA SERIA RISPOSTA.
CERCO ORA DI DARTI QUALCHE RISPOSTA IO, MOLTO SEMPLICEMENTE ALLE DOMANDE CHE HAI POSTO.
1 ) PENSO ANCHE IO CHE NON SIA NORMALE RIDARE FIDUCIA A CHI HA FATTO IL SACCO DI CATANIA.
2) NON E' NORMALE CHE IN UNO STATO VI SIA TUTTO QUESTO MONOPOLIO DI INFORMAZIONE.
QUESTO E' IL MIO PENSIERO. PENSO CHE QUI NON VI SIA DESTRA E SINISTRA CHE TENGA, E NON SONO COSI' SCEMO O IPOCRITA DA SOSTENERE TESI SBAGLIATE PER PARTITO PRESO.
E' INDUBBIO PERO' CHI VUOLE CAMBIARE(ED IN ITALIA VI E' STATA ALTERNANZA) NON HA TROVATO IN QUESTA SINISTRA L'ALTERNATIVA VALIDA A BERLUSCONI.
DAMMI TU O PD MOTTA QUALCHE RISPOSTA SULLE DOMANDE POSTE DAL SOTTOSCRITTO IN PRECEDENZA
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| andrea scuderi |
Inserito il - 20/10/2008 : 12:22:32
x Rodo Dentro
- Riguardo la politica mottese credo tu confonda l'operato dei DS con quello dell'intero Partito Democratico.
Ci sono molti all'interno del PD che non sono mai stati nei DS e\o non hanno mai partecipato alla coalizione che portò Nino Santagati alla carica di Sindaco e\o non l'hanno mai nemmeno votato.
Il Partito Democratico Mottese nasce durante l'inverno di quest'anno, il 2008, e parecchi di quelli che ne fanno parte non hanno mai fatto politica attiva o non la facevano da parecchio tempo. Ci sono poi altri amici che invece sono appartenuti a forze politiche diverse (non solo DS) e vi hanno militato fino a quando non sono confluiti nel Partito Democratico.
Il Partito Democratico nasce dalla fusione di tutte queste esperienze e sensibilità ma prende responsabilità solo per se stesso a partire dalla data della sua nascita.
- Riguardo la politica nazionale:
"bugie elettoralistiche di propaganda, fallimento del governo Prodi, bugie sulla tassazione e gli aumenti di reddito ai ceti medi, riflessioni sul perchè il Partito Democratico ha perso..."
Quanti critiche sai portare Rodo Dentro, e con quanta attenzione la Destra e tutta l'Informazione Italiana si accanisce a trovare difetti nel Partito Democratico e nell'Opposizione tutta.
Ti voglio capovolgere la domanda visto che inviti alla riflessione urgente:
Non ti pare strano che mentre la gente è incazz.ata nera per come vanno le cose questo Governo continui a godere di una così grande maggioranza di consensi?
Non ti sembra strano che mentre la gente si lamenta per le condizioni in cui vive in Sicilia, nella provincia di Catania, a Motta S. Anastasia alle urne siano premiate (quasi plebiscitariamente) le stesse forze politiche di Centro Destra che hanno governato per decenni e che sono responsabili dello sfascio attuale?
Ti sembra normale che dopo il sacco del Comune di Catania operato dal Medico del Capo, tale Scapagnini, i cittadini abbiano votato in massa per i suoi compari di cordata, quelli stessi che sono stati seduti insieme o attorno a lui per due lunghi mandati catastrofici?
Ti sembra normale che ogni colpa di questa Italia che declina ogni giorno di più venga data al Centro Sinistra, a Prodi, al Partito Democratico, quasi non abbia nessuna importanza che negli ultimi otto anni abbia governato per 7 Berlusconi e per poco più di 1 Prodi?
LA VERITA' E' CHE LA PROPAGANDA ED IL LAVAGGIO DEL CERVELLO HANNO ASSUNTO IN ITALIA DIMENSIONI PATOLOGICHE.
In nessuna seria Democrazia, E SONO SERIE LE DEMOCRAZIE CHE GARANTISCONO IL PLURALISMO DELL'INFORMAZIONE, accadono simili cose.
Di fronte al restringersi delle condizioni di vita, di fronte all'inefficienza dei servizi, di fronte alla mancanza di lavoro i cittadini reagiscono sempre cercando di mandare a casa chi governa.
IN ITALIA NO, in Italia e in Sicilia, se le cose vanno male il consenso verso chi governa ed amministra aumenta.
Ed invece è cosa sicura che a Motta, a Catania, in Sicilia, in Italia, in buona partte d'Europa e soprattutto in America, abbia governato principalmente ed esclusivamente la Destra negli ultimi dieci anni.
I RISULTATI DEL LORO MODO DI GOVERNARE SONO TUTTI I GIORNI SOTTO I NOSTRI OCCHI.
NON IN TELEVISIONE, NON SUI GIORNALI, NON NELLE PAROLE DEI COMMENTATORI E DEI POLITICI MA SOTTO IL NOSTRO SGUARDO DIRETTO. |
| rodo dentro |
Inserito il - 20/10/2008 : 07:29:52
[quote]Messaggio inserito da PD Motta
L’ARTE DELLA BUGIA
Paolo Soldini - l'unità
Da bambini ci insegnarono che esistono tre tipi di bugie. Le bugie giocose son quelle che si dicono «per ischerzo e senza pregiudizio per alcuno»; le bugie officiose sono «l'asserzione del falso per la propria o l'altrui utilità, senza pregiudizio di alcuno»; le bugie dannose sono «l'asserzione del falso con pregiudizio del prossimo».
terza, è peccato mortale: se non ci si confessa si va all'inferno.
Riguardo al trafiletto sopra evidenziato, vorrei una disamina del pd Motta, circa le loro bugie su:
1) La candidatura a sindaco di Nino Santagati, lo avete fatto solo per consenso, o per qualcos'altro?
2) Il programma che avevate scritto, pieno di belle parole, era solo una BUGIA elettoralistica di propaganda?
3) Ed infine, il fallimento del Governo prodi? le bugie sula tassazione e gli aumenti di reddito ai ceti medi, di chi è la colpa?
perchè avete, così nettamente, perso le elezioni?
4) Se dall'altra parte, si annida il MALE, perchè la gente non ha fiducia in quello che dite. Siete per caso Bugiardi??
Urge riflessione.
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| rodo dentro |
Inserito il - 20/10/2008 : 07:16:30
Citazione:
Messaggio inserito da jeco
Nella foga hai roso troppo e non ti 6 accorto ke in quell'articolo di l'espresso si parla della camorra e ke quell'individuo è sottosegretario del governo italiano e non un qualsiasi funzionario regionale. Vorresti giustificare berlusconi è tutta la sua compagnia teatrale ad ogni costo, sii + obiettivo, e metti a fuoco qualcos'altro x esempio! Su Prodi mai nessuno ha tirato fuori qualcosa ma solo calunnie(vedi varie commissioni Mitrokin etc.), x Mastella è + vicino a te ke a me e comunque se avessero commesso qualcosa dovrebbero arrestarli x primi. Se arrivi a rodere in questo modo, caro mio, ci fate veramente paura, tu e quelli che governano. Quando bisogna dirle le cose si devono dire sia alla destra che alla sinistra. Nn aspettiamo di svegliarci qualke mattina e scoprire ke siamo tornati indietro di 70 anni. Se poi 6 a favore della camorra della mafia, della ndrangheta allora accomodati pure! saluti, jeco86.
Caro jeco, la gente è più intelligente di me e di te, infatti ha saputo scegliere, approvo quanto detto da Tommaso, perche il detto il P.orco si fa meraviglia della Tr.oi.a, in questo caso calza a pennello. Penso che anche per te, non fa differenza se sono di sinistra o di destra i delinquenti. E poi, perchè dobbiamo essere proprio noi, che solo per spirito di appartenenza, dobbiamo difenderli. Tommaso mi sei piaciuto. |
| TOMMASO |
Inserito il - 19/10/2008 : 10:17:03
Io credo che riguardo l'antica e famosa "questione morale" della politica italiana, ogni differenza tra destra e cosiddetta sinistra (il PD è a sinistra o al centro, o quasi centro, dello schieramento?) sia ormai superata.
Secondo me, esclusa la presenza aberrante (per la Democrazia) di Berlusconi (troppo ricco, troppo potente, troppo personalmente interessato), entrambi gli schieramenti si assomigliano moltissimo riguardo la condotta morale della loro politica.
Lo sbaglio, a destra e a sinistra, lo fanno i militanti, gli elettori o i semplici simpatizzanti che continuano a difendere questi personaggi per spirito di bandiera quando invece dovrebbero armarsi di buona volontà e condurre una guerra nei rispettivi partiti e schieramenti per fare pulizia buttando fuori tutti questi avvoltoi. |
| PD Motta |
Inserito il - 19/10/2008 : 09:35:53
L’ARTE DELLA BUGIA
Paolo Soldini - l'unità
Da bambini ci insegnarono che esistono tre tipi di bugie. Le bugie giocose son quelle che si dicono «per ischerzo e senza pregiudizio per alcuno»; le bugie officiose sono «l'asserzione del falso per la propria o l'altrui utilità, senza pregiudizio di alcuno»; le bugie dannose sono «l'asserzione del falso con pregiudizio del prossimo». Le prime due specie, dice il catechismo, sono peccato veniale, la terza, è peccato mortale: se non ci si confessa si va all'inferno. Il codice di condotta dei cristiani non contempla la fattispecie, aggravante, della bugia detta in pubblico e approfittando della propria capacità di farsi ascoltare, per esempio sui giornali, alla radio, in tv o davanti al Parlamento.
Esiste poi (ma esiste?) il tribunale dell’opinione pubblica. Nei paesi civili, quando giudica il comportamento dei potenti, governanti, politici, funzionari pubblici, manager, grandi industriali, questo tribunale è severo con i bugiardi "giocosi", condanna i bugiardi "officiosi" e manda a casa (al minimo) i bugiardi "dannosi". Mentire in un contesto pubblico è considerata una colpa gravissima. Richard Nixon fu costretto alle dimissioni non perché aveva autorizzato lo spionaggio al Watergate, ma perché sostenne di non averne saputo alcunché. Bill Clinton rischiò l’impeachment non per i suoi traffici con Monica Lewinski, ma per averli negati. Jacques Chirac non sarebbe finito sotto accusa se non avesse mentito per proteggere sé e i suoi. A Helmut Kohl sarebbero stati perdonati i finanziamenti illeciti se non avesse traccheggiato per coprire chi li versava alla Cdu … Il peggio che possa accadere a un politico negli Usa, in Francia, in Germania, a Bruxelles, all’Aja, a Madrid è di essere pizzicato con il sorcio in bocca.
In Italia no. In Italia il sorcio nessuno lo cerca, neppure se si affaccia dalla chiostra dei denti e fa ciao ciao con la zampina. E che sorcione avevano in bocca, l’altro giorno, Berlusconi e Frattini quando hanno spensieratamente raccontato che il Consiglio europeo, sulla delicatissima questione dei gas serra, "ha esaudito in pieno le nostre richieste" e ha trovato "una soluzione che rispetta le nostre preoccupazioni". Qualcuno - anche questo giornale - aveva intuito che c’era qualcosa che non quadrava, visto che il presidente di turno Sarkozy e la Commissione Ue sottolineavano il fatto che obiettivi e metodi dello "scalaggio" delle emissioni erano rimasti invariati, ma vàllo a spiegare alla gente cui la bugia era stata propinata. Perché si ristabilisse la verità dei fatti, laddove l’informazione italiana se la beveva senza colpo ferire, è dovuto intervenire il commissario all’Ambiente Stavros Dimas, "allibito" (parole sue) dalla insostenibile leggerezza con cui il capo del governo italiano e il suo ministro degli Esteri avevano sciorinato sicurezze immotivate e dati falsi.
E fosse la prima volta… Abbiamo un ministro dell’Interno che mente ogni volta che c’è da far credere che i provvedimenti sugli immigrati stranieri passano con il 110 e lode l’esame degli organismi internazionali. Giorni fa, alla Camera dei deputati, ha raccontato che António Guterres, Alto Commissario dell’Onu per i rifugiati politici il 6 ottobre scorso a Ginevra avrebbe "elogiato" l’Italia per la sua politica in fatto di asilo. Falso, ma, a parte i lettori di questo giornale, quanti credete che se ne siano accorti? Alla rappresentanza dell’Unhcr in Italia sono caduti dalle sedie, ma quanti, tra i deputati e nei giornali, hanno fatto la cosa più semplice del mondo: prendere la relazione di Guterres e leggersela? È così che l’opinione pubblica italiana e il mondo dei media, a parte i soliti rompiballe che consultano i testi e telefonano agli uffici (cioè: fanno il mestiere di giornalisti), sono convinti che le pericolose insensatezze dell’ordinanza sugli stranieri del maggio scorso -impronte dei bimbi rom comprese - abbiano ricevuto l’imprimatur di Bruxelles. È una bugia dannosa, per i rom in Italia dannosissima, ma il ministro Maroni non ha paura dell’inferno. Come la maggioranza dei suoi colleghi, alcuni dei quali peraltro confermano icasticamente il vecchio detto secondo il quale le bugie hanno le gambe corte.
A cominciare dal loro Capo fresco dell’ennesima performance mentitoria a Bruxelles. L’intensa frequentazione del Grande Venditore di Balle con tutti e tre i tipi di bugie è proverbiale. Ma ciò che stupisce, quel che rende l’opinione italiana diversa da quella degli altri paesi civilizzati, è l’assenza di indignazione, l’indifferenza con cui qui da noi establishment, media, apparati politici (spesso anche dell’opposizione) si bevono ogni cosa senza neppure più protestare. Non è (non è solo) un problema morale, né una questione psicologica. E a voler spiegare questa incredibile indulgenza con presunte "propensioni naturali" degli italiani alla leggerezza di giudizio verso i peccati dei potenti si afferrerebbero, forse, pezzi di storia e di cultura del nostro paese, ma non si darebbe una spiegazione. Una parte consistente di questa spiegazione, invece, è squisitamente politica. In tutti i regimi fondati sulla demagogia, sotto qualsiasi latitudine, i governanti tendono all’utilizzazione propagandistica della menzogna. Il controllo dei media e la poca considerazione per le prerogative del parlamento determinano tra il Potere e l’Opinione un corto circuito in cui si può far passare ogni cosa. Milioni di europei civili e acculturati hanno creduto a una follia come la congiura ebraica dei Protocolli dei Savi di Sion perché all’inizio, nella Russia zarista, nessun giornale ebbe la forza di smascherare l’imbroglio e poi fu troppo tardi. Milioni di americani si sono bevuti la versione ufficiale (patentemente falsa) dell’incidente nel Golfo del Tonchino che dette inizio alla guerra del Vietnam perché la grande stampa, per dover di patria, la sosteneva. Milioni di russi hanno creduto che i kulaki fossero un pericolo di controrivoluzione imminente. Milioni di cinesi hanno creduto sul serio che la rivoluzione culturale portasse una ventata di giustizia. Si potrebbe, ovviamente, continuare per ore.
Non siamo a quel punto. Certo che no. Però i meccanismi che si sono messi in moto non sono, poi, tanto dissimili. Se il senso comune del Paese, il sistema dell’informazione e l’opposizione perdono la capacità di accertare la verità, di vagliare i fatti ricorrendo alle fonti, se continuano a minimizzare, le conseguenze diventano rapidamente incontrollabili. Un rischio enorme, specie in un momento in cui la nuova Grande Crisi reclama il massimo della credibilità di chi ha la responsabilità del governo. E il sistema, un colpo dopo l’altro, la sua credibilità la sta già perdendo. Fuori dai nostri confini l’ha già persa: "Ah, l’Italie…"
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| jeco |
Inserito il - 18/10/2008 : 19:22:07
Nella foga hai roso troppo e non ti 6 accorto ke in quell'articolo di l'espresso si parla della camorra e ke quell'individuo è sottosegretario del governo italiano e non un qualsiasi funzionario regionale. Vorresti giustificare berlusconi è tutta la sua compagnia teatrale ad ogni costo, sii + obiettivo, e metti a fuoco qualcos'altro x esempio! Su Prodi mai nessuno ha tirato fuori qualcosa ma solo calunnie(vedi varie commissioni Mitrokin etc.), x Mastella è + vicino a te ke a me e comunque se avessero commesso qualcosa dovrebbero arrestarli x primi. Se arrivi a rodere in questo modo, caro mio, ci fate veramente paura, tu e quelli che governano. Quando bisogna dirle le cose si devono dire sia alla destra che alla sinistra. Nn aspettiamo di svegliarci qualke mattina e scoprire ke siamo tornati indietro di 70 anni. Se poi 6 a favore della camorra della mafia, della ndrangheta allora accomodati pure! saluti, jeco86. |
| rodo dentro |
Inserito il - 18/10/2008 : 18:14:32
GLI INTOCCABILI SINISTRI
Roma - Condanna annunciata quella del Csm su Clementina Forleo. E anche per Luigi De Magistris, si mette male. «Cattivi magistrati», li definisce il membro laico del Pdci a Palazzo de’ Marescialli, Letizia Vacca.
Il trasferimento per incompatibilità ambientale e forse anche funzionale è quasi una certezza per il gip milanese dell’inchiesta Unipol-Bnl. Su di lei, come su De Magistris, pende già un procedimento disciplinare ma, a quanto sembra, arriverà prima il trasferimento per incompatibilità.
«Cosa devo dire? Niente. Niente da dire», è l’unico commento della Forleo.
La decisione sarà presa oggi a Palazzo de’ Marescialli dalla prima commissione, ma ieri l’orientamento sarebbe stato unanime sulla necessità si spostare il gip che ha denunciato pressioni e intimidazioni dalle istituzioni, dopo la sua denuncia di «complicità» di leader del centrosinistra come Massimo D’Alema e Piero Fassino nelle scalate bancarie. Vacca, vicepresidente della commissione, già prima della sentenza usa toni inusuali e durissimi sulla Forleo. «Dire “ho fatto il nome di D’Alema e per questo mi perseguitano”, non è un sillogismo che può valere. Questa non è una magistratura seria, e questi comportamenti sono devastanti. I magistrati devono fare le inchieste e non gli eroi». E quando i giornalisti le chiedono se lo stesso discorso vale per De Magistris, sul quale il Csm si confronterà oggi, lei ammette: «Sì, anche per lui. Che è comunque diverso, molto più lucido».
Il gip di Milano e il pm di Catanzaro, che si è visto avocata l’inchiesta Why not nella quale indagava sul premier Romano Prodi e sul Guardasigilli Clemente Mastella, per la Vacca meritano un giudizio tutto negativo: «Credo che sia necessario che emerga che sono cattivi magistrati, e non perché fanno i nomi dei politici, ma perché si basano su posizioni e non su prove».
Ieri la commissione ha esaminato i fatti che riguardano la Forleo e la sua denuncia di pressioni alla stampa, poi ripetuta a Palazzo de’ Marescialli il 4 ottobre. Dichiarazioni spontanee che sarebbero non solo «insussistenti», ma «lesive della magistratura», secondo la Vacca. Dichiarazioni che avrebbero determinato una situazione «sconcertante» negli uffici milanesi. E che consiglierebbero l’allontanamento del gip. La Forleo ha tirato in ballo lo stesso Procuratore generale Mario Blandini, che le avrebbe riferito di una telefonata in Procura di D’Alema, preoccupato della divulgazione di brani delle intercettazioni con giudizi poco lusinghieri su compagni di partito, come Fassino. Per utilizzare quelle intercettazioni il gip aveva chiesto il via libera alle Camere e molto è finito sui giornali. Blandini ha poi smentito, mentre avrebbe rettificato le circostanze Ferdinando Imposimato, che per la Forleo l’ha messa in guardia da pressioni sul Pg della Cassazione, Mario Delli Priscoli, per fargli aprire contro di lei un procedimento disciplinare. L’ex magistrato avrebbe precisato al Csm che fu la Forleo a sollecitare l’incontro e che lui le avrebbe prospettato soltanto delle ipotesi. Fatto sta che il 27 novembre il Pg ha contestato al gip milanese l’ordinanza con cui chiese alla Camera l’autorizzazione per telefonate tra parlamentari e alcuni indagati nell’inchiesta Bnl-Unipol, ritenendola «abnorme» per il giudizio «anticipato», «non dovuto» ed «espresso in termini perentori», nei confronti di D’Alema, Fassino e Nicola Latorre, che non erano indagati.Quanto influirà tutto questo sull’inchiesta di Brescia sulle denunce di pressioni della Forleo? «Il nostro problema - dice tagliente Vacca - è riportare la serenità negli uffici di Milano. Non possiamo preoccuparci dell’impatto che la nostra decisione avrà. A noi non interessa il merito, ma capire la situazione. Il comportamento del gip è devastante per la magistratura». E, ancora assimilandola a De Magistris: «Si tratta di figure negative».
Oggi la prima commissione preciserà i capi di contestazione contro la Forleo e stabilirà se è incompatibile con Milano o anche con la sua funzione di gip. Aprirà poi una nuova istruttoria e la riascolterà, questa volta accompagnata dal difensore. E nella stessa giornata si occuperà di De Magistris.
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| rodo dentro |
Inserito il - 18/10/2008 : 18:05:36
CLAN DELL'EX GOVERNO
Il governatore accusato di corruzione
CATANZARO
L'inchiesta Why Not - avocata al pm Luigi De Magistris e ora condotta da un pool di magistrati - continua ad abbatersi sul mondo della politica: dopo Prodi e Mastella spunta un altro indagato eccellente, il presidente della Regione Calabria, Agazio Loiero.
Il Governatore calabrese ha subito all’alba perquisizioni negli uffici di Catanzaro e Reggio e nelle abitazioni di Catanzaro e Roma, disposte dalla Procura generale della Repubblica del capoluogo. A Loiero è stato notificato, contestualmente alle perquisizioni, un avviso di garanzia per i reati di corruzione semplice e corruzione elettorale. Il filone d’inchiesta è quello relativo ad un presunto finanziamento di centomila euro che sarebbe stato versato da società riconducibili ad Antonio Saladino, della Compagnia delle opere della Calabria, e dall’imprenditore Antonino Gatto, titolare di numerosi centri commerciali, in occasione della campagna elettorale delle regionali del 2005.
In particolare - sostiene l’accusa - 50 mila euro sarebbero stati versati da società riconducibili a Saladino e facenti parte della Compagnia delle Opere e gli altri 50 mila da società riconducibili ad Antonino Gatto. In cambio dell’appoggio economico Loiero doveva favorire, secondo l’ipotesi dell’accusa, le società riconducibili a Saladino e Gatto. Sui fondi per la campagna elettorale il portavoce del Presidente Loiero, Pantaleone Sergi, ha ricordato che «tutti i contributi elettorali che il comitato "L’Ulivo per Loiero" ha ricevuto sono stati rendicontati alla Corte dei Conti». Il decreto di perquisizione, composto da 19 pagine e firmato dai sostituti procuratori Pierpaolo Bruni, Alfredo Garbati e Domenico De Lorenzo, ha riguardato anche l’abitazione e gli uffici di Eugenio Ripepe, uno dei più stretti collaboratori di Loiero e presidente della Sacal, la società di gestione dell’aeroporto di Lamezia Terme.
La perquisizione nei confronti di Ripepe è stata disposta principalmente perchè in occasione delle elezioni regionali del 2005 aveva avuto il ruolo di rappresentante del "Comitato per Agazio Loiero Presidente". Ripepe, però, non esita a definire la perquisizione subita come «assolutamente invasiva e poco rispettosa dei miei diritti di cittadino che, allo stato non risulta vieppiù nè indagato, nè persona a conoscenza dei fatti, nè a qualunque titolo coinvolto nell’indagine in corso». I carabinieri hanno compiuto perquisizioni anche in tutte le sedi della compagnia delle opere della Calabria, di Obiettivo Lavoro, di 14 società (riconducibili a persone indagate nell’inchiesta) ed anche nella sede del "Comitato per Agazio Loiero PresidentE". Nel corso delle perquisizioni sono stati sequestrati alcuni computer ed altro materiale che ora saranno sottoposti ad una serie di accertamenti.
Non si è fatta attendere la reazione del Presidente Loiero il quale si dice sereno nonostante il «il trauma di vedere i militari frugare tra le mie cose più intime in maniera generalizzata (hanno preso di tutto senza un mandato o una direttiva precisa)». Loiero si dice anche convinto che «emergerà la totale estraneità ai fatti che mi vengono contestati. Fatti vaghi: si fa riferimento a presunti finanziamenti che avrei ottenuto durante la campagna elettorale del 2005 in cambio di favori. Ma nel capo d’imputazione di quei favori non c’è alcuna traccia. C’è semmai prova del contrario: nelle intercettazioni telefoniche di Saladino lo stesso lamenta proprio l’atteggiamento estremamente rigido che io avevo assunto nei confronti dei giovani di Why Not». In serata a Catanzaro, al termine della giunta regionale, il vicepresidente dell’esecutivo della Calabria, Domenico Cersosimo, ha detto che «nel rispetto dell’azione della magistratura, paventiamo, per indagini così lunghe e complesse, il rischio di una delegittimazione della magistratura stessa come istituzione».
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